Hola, soy nuevo aquí, aunque llevo tiempo leyendo vuestros comentarios. Mi nombre es Manuel, o también Manu :)
Mi pregunta va relacionada a este método relativamente nuevo que llamado Endosleeve o método apollo. Alguien sabe si hay alguna publicación científica acerca de los resultados con este sistema? He estado revisando la literatura, y no aparece absolutamente nada. Yo estoy evaluando qué opción me conviene más entre POSE o Endosleeve. Así como he encontrado bastante material científico de POSE, no he podido ver nada de Endosleeve.
Agradecería que si alguien dispone de esta información me lo facilite, ya que me fío más de publicaciones científicas que de criterios particulares de clínicas.
Muchas gracias y espero empezar a participar mucho en este foro !!
Manu
Hola manu bienvenido te cuento mi experiencia , no es muy larga pero a lo mejor te puede ayudar, mucho o poco, yo estaba como tu de hecho iba a hacerme el pose pero..... Ocurrio un milagro me puse a buscar y buscar diferencias y encontre la principal y mas clara y me decante por el método apollo , en el metodo pose cuando te operan te dan como pelliscos y utilizan grapas, dichas grapas el porque no se pero saltan, resultado vuelves a engordar, el metodo apollo va con hilo y sutura , si dan puntos, segun tu estómago , más o menos , a parte si te lo haces en imeo , Madrid , tienen un sistema pionero de trio , todas las clinicas por lo visto te cosen 2 filas pues en imeo te cosen 3 filas , yo en 2 meses ( tenia un problema muy serio) he adelgazado 11 kilazos , si profundizas en el foro veras que hay gente que en 5 meses perdió 30 kilazos, la verdad estoy muy contenta con el apollo , con ningún otro régimen hubiera adelgazado, al contrario, con este lo voy consiguiendo, comiendo casi nada y estando petada
Buenas noches y gracias por tu respuesta. Ojalá más gente vaya comentando mis dudas.
Es muy interesante el resultado que estás consiguiendo. En relación a mi pregunta, según he podido consultar con colegas a los que he preguntado (soy médico, no relacionado con obesidad), todos me han comentado que el principal fallo de este nuevo método apollo es que utiliza sutura continua y por la presión del estómago, se lleva por delante la sutura, se suelta y es como si no te hubieran hecho nada. Me parece una broma muy cara, si es así.
En relación al procedimiento POSE, estoy en proceso de investigar. Por lo que he visto es un método que lleva 5 años ya. Eso de entrada me genera más tranquilidad. Cuando tenga más información la compartiré con vosotros, tanto de un método como del otro.
Buenas noches y hasta pronto :)
Hola Manu
Yo llevo 5 semanas operada del apollo por IMEO y mas o menos llevo tmb unos 11kgs.
Como te comentaba flipper275 en IMEO han mejorado la tecnica y hacen la sutura en tres tramos distintos para que esa tension se reduzca. Por el foro puedes encontrar testimonios de gente que lleva aprox una año operada y estan encantados.
Por lo que me decante yo en vez del POSE es todos los problemas que ha causado, infecciones, grapas "desaparecidas", etc como el Apollo es verdad que no se tienen datos muy a largo plazo pero personalmente me dio mas confianza.
un saludo
Hola Lau, gracias por tu comentario. Interesante lo que comentáis de los tramos distintos. Lo consultaré con mis fuentes.
Lo que si podemos decir, ya que está publicado en las bases de datos de pubmed que utilizamos los médicos, es que el método que utiliza POSE precisamente consigue que las grapas no se suelten con el tiempo. No sé si podría adjuntar por aquí las publicaciones que he encontrado. Creo que almenos el link si que me lo permitirá.
Saludos :)
Bienvenido Manu,
Para resolver todas tus dudas creo que necesitas de un profesional, manda un e-mail con toda la información que necesitas y la ciudad en donde vives a obesos.eu@hotmail.com
Será un placer poderte ayudar
Imma
Hola manu referente a lo que comentas que se sueltan los puntos la verdad a mi eso no me dijeron, solamente se sueltan si comieras como un animal , rapido etc... lo malo el dolor que te produciria seria bestial, en 3 meses los puntos se consideran pegados por lo que no se explotan, aun así tienes 2 añuos de seguimiento, cada 2 meses consulta con el dr graus y si de verdad se te revientan te hacen de nuevo la tecnica completamente gratis, hasta en eso son profesionales, referente al pose en este foro varias personas han dicho que las grapas habian volado y a parte según me comentaron otro de los problemas es que se te podian producir perforación de estómago por dicho metodo ( pose)
Manu ahora que recuerdo, busca a el monje de este foro el se hizo el pose y no le funciono, te puede dar más detalles de su operación etc .. y creo se hizo el apollo a continuación
Hola flipper, gracias por tu mensaje.
Creo que hay una gran confusión en todo esto de las suturas, grapas, etc. Estoy recogiendo más información de como funcionan ambos métodos, y pronto os podré dar información profesional, no particular de una clínica u otra (que, entre nosotros, creo que es la mejor fuente posible..). Sí que puedo avanzarte que tecnológicamente POSE es una técnica más avanzada, y que precisamente lo que consigue es el mantenimiento de la "grapa" con la que trabajas. Esto está reportado por multitud de estudios clínicos en pubmed, la fuente donde los médicos vamos a buscar información cuando nos hace falta saber más de algo.
Por lo que he leído elmonje se hizo un POSE que no le fue bien, y luego se ha hecho una manga gástrica (sleeve), es decir una cirugía bariátrica, seguramente realizada por laparoscopia. Una manga no tiene nada que ver con un apollo.
Creo que es bueno para todos que conozcamos información fidedigna y no particular de un centro u otro, con intereses comerciales por uno u otro tratamiento.
Saludos :)
Hola Imma, gracias por tu mensaje.
Ya estoy en contacto con facultativos, tanto de aquí como de fuera, que me están orientando y respondiendo abiertamente sobre ambos procedimientos. Tanto su historia, como recorrido y publicaciones científicas.
Saludos :)
Bueno. ... Esperemos entonces que mis puntos no se vayan a la mierda, Dios sabrá
Hola,
Para ver como evolucionan las técnicas que los médicos utilizamos, contamos con los estudios clínicos. Ya os comentaré lo que puedo encontrar.
Saludos :)
Buenas noches Manu,
El lunes te envió unos links sobre literatura científica de la Sutura Apollo, que como verás hay bastante.
Como he dicho en otras ocasiones, a nosotros el Método POSE no nos convenció y por ello lo descartamos en su momento, las desventajas que le vimos fue:
1. Una restricción demasiado moderada para conseguir buenos resultados a medio y largo plazo.
2. Riesgo de perforación de estómago o úlceras.
3. Posibilidad demasiado alta para nuestros criterios profesionales, de soltura de las suturas. En este último punto nuestro equipo de EndoCirugia ya ha reconvertido 3 pacientes de POSE fallido al EndoSleeve con sutura Apollo.
Sinceramente a nosotros nos daba igual escoger una técnica u otra, es más, las suturas del Kit POSE son significativamente más economicas. Lo importante es tener pacientes que consigan sus objetivos.
Ni que decir tiene, que en ambas tecnicas puedes soltar los puntos. En el caso del Apollo, a base de ingestas muy excesivas, eludiendo la sensación de fuerte molestia y seguir ingiriendo a pesar de las mismas. Realmente tienes que hacer bastante el bruto.
Lo dicho, el lunes te lo linko la literatura.
Cita de: Manu Garcia en Noviembre 28, 2014, 12:57:03 AM
Hola, soy nuevo aquí, aunque llevo tiempo leyendo vuestros comentarios. Mi nombre es Manuel, o también Manu :)
Mi pregunta va relacionada a este método relativamente nuevo que llamado Endosleeve o método apollo. Alguien sabe si hay alguna publicación científica acerca de los resultados con este sistema? He estado revisando la literatura, y no aparece absolutamente nada. Yo estoy evaluando qué opción me conviene más entre POSE o Endosleeve. Así como he encontrado bastante material científico de POSE, no he podido ver nada de Endosleeve.
Agradecería que si alguien dispone de esta información me lo facilite, ya que me fío más de publicaciones científicas que de criterios particulares de clínicas.
Muchas gracias y espero empezar a participar mucho en este foro !!
Manu
Buenas noches Ruben,
Gracias por tu explicación. Creo, de todas maneras, que las afirmaciones que realizas distan bastante de la realidad, y del conocimiento que nos brinda la literatura científica. Será perfecto ver los trabajos que barajas para que podamos comentarlos.
Respondiendo a alguno de tus puntos, la sutura que utiliza apollo es sutura contínua, por lo que, si se suelta un solo punto se va todo el punto al traste, que es de hecho lo que sucede. Esta técnica se ha probado en multitud de ocasiones en el pasado, y todas ellas han fracasado, precisamente por que la sutura salta, debido a la motilidad del estómago. No sabes bien la fuerza que tiene un estómago. En este sentido, ya he encontrado cuatro estudios clínicos en los que un procedimiento realizado con POSE se reporta un mantenimiento del 95% de las suturas utilizadas a dos años vista. Se produce fibrina en la sutura, con lo cual el cambio es permanente, eso nunca sucede con apollo ya que la sutura es mucho más superficial, por el propio diseño del dispositivo.
Los riesgos de perforación y úlceras del POSE no tiene ningún sentido ni hay nada reportado a nivel científico. Me gustaría conocer porque tuvisteis estas dudas, más cuando ya hay reportados más de 5.000 casos realizados y no ha habido ningún riesgo en esta dirección.
En relación al punto 3, de reconversión de pacientes de pose a apollo. Eso siempre sucederá y de aquí un tiempo ten por seguro la incidencia de pacientes a la inversa.
Quedo atento a poder ver los trabajos científicos que sugieres. Es interesante esta discusión, y creo que enriquecedora para los pacientes para conocer las realidades y limitaciones de las técnicas.
Saludos :)
Hola manu.
Bienvenido.
No se si leiste el pos quue tengo por ahi del.pose.
Decirte como te comenta ruben que el es un metodo que suelen soltarse los puntos...en mi caso se soltaron en unos meses y te puedo decir que seguia todas las indicaciones del medico y en ningun momento me pase con la cantidad y si adelgace fue por el esfuerzo de comer las cantodades que me pautaban....ami desde el primer momento no me sacie nada....es mas parecia que no me hicieron nada....yo de momento lo tengo en manos de un abogado por que demostred con una gastroscopia que los puntos no existian....bueno si....estaban pero completamente sueltos.
Asi que mi recomendacion es que te olvides absolutamente del pose...
El metodo apollo es mas fiable en cuanto a los puntos y a parte de eso es un metodo algo mas restrictivo que el.pose....la forma y los puntos es totalmente diferente...
No se el peso que te hace falta perder pero el metodo que te aconsejara el medico en tu caso sera al que tendrias que hacer caso.
Yo sobre la manga no te puedo decir mucho pues va paara un mes y poco de operado....si te digo que de momento estoy muy contento no paso hambre y me lleno con muy poco....
Y respecto a la operacion comparada con el pose es verdad que es mas invasiva pero si te digo que yo que pase por las dos...al menos en mi caso...no hay apenas diferencia...
Mi.umilde opinion....
Consulta con un profesional y luego decide tu.
Espero haberte ayudado.
Saludos
Me atrae muchísimo éste hilo que puede alejar fantasmas y leyendas urbanas.
Manu,
desde el principio opiné como tu, y si bien las explicaciones de las clínicas son LA fuente para quienes no tenemos acceso a publicaciones médicas, y no dejan de estar condicionadas por los productos/sistemas/metodos/herramientas que utiliza cada clínica.
No dejan de ser vendedores (sin comillas) de alguno de los productos que queremos/necesitamos comprar.
Eso no es ni bueno ni malo,
salvando enormes distancias, un pescadero obviamente también te vende su mejor pescado, y en su opinión empresa resulta ser mejor que el de la pescadería de enfrente.
Esto de MI salud es demasiado serio para que fuese una compra por impulso.
Tras documentsrme lo mejor que supe durante largos meses, entré en contacto con muchos usuarios de técnicas diferentes que me contaron su experiencia, psra mí mas reveladora de "la realidad de cada uno de ellos".
Opiniones cualificadas como la tuya Manu, entiendo que ajena "al mercado" y espero que fundamentada en datos y experienciss contrastadas me interesan muchísimo.
Gracias por abrir éste hilo.
Manu García como administradora del foro te diré que me pareces una persona que sabes con detalle algunos tratamientos y que vas a escoger lo mejor para tu caso , que lo que estás haciendo es debatir un tema que puede llevar a confusiones a los participantes.
Aquí tenemos amig@s con POSE y con APOLLO y que a cada una le funciona de distinta manera, no por los profesionales que le han realizado la técnica sino por el seguimiento y la voluntad que han tenido y para nada me gustaría que hubieran malos entendidos o crear miedos de perforaciones ó ulceras como comentas creando un alarmismo que no me gusta.
Es curioso y me hace sospechar, que una persona como tú, en pocos días de tu registro, tenga escritos tantos mensajes . He visto que amablemente Rubén te quiere pasar link científicos, NO es necesario que lo haga a través de obesos.eu ya que como bien me has respondido, tienes contactos de facultativos de aquí y de allá y seguro que lo encontrarás en algún lugar más propicio.
Puedes comprobar Manu que aquí estamos pendientes las 24 h del dia sábados y domingos incluidos. Siempre a favor de la persona que sufre obesidad y dándole el máximo apoyo, cuando necesitan decidir un tratamiento les aconsejamos ir a los profesionales que son los que ofrecen sus conocimientos, sus tratamientos y sus resultados.
Gracias y buenas noches
Imma
Manu ya veo tu juego, inicialmente te presentas como una persona "Neutral" ;D ;D que quiere realizarse una endocirugia de la obesidad, y duda sobre POSE o APOLLO..., aunque realmente lo que pretendes es crear una diserción seudocientifica y sin aportaciones concretas para tirar por tierra la Técnica Apollo y vender la Técnica Pose. Uffff no se como medico, pero como Community Manager no eres demasiado profesional.
Dices no haber leído nada de Apollo aunque realizas multitud de afirmaciones imperativas y categóricas contra esta técnica, demostrando directamente tu ignorancia, pues si supieras cómo se realizan los anclajes con la sutura Apollo verías que existen entre 28 y 42 (según cada caso) anclajes diferentes, donde se usan entre 3 y 5 suturas, a veces más. Estos anclajes son independientes unos de otros y si uno se soltase al resto no les afectaría.
Uno de los secretos de Apollo es que al llevar tantos anclajes, reparte la presión ejercida por el estomago para que ninguna de las suturas sufra.
Si te metes en la página oficial del distribuidor te podrás bajar toda la literatura publicada en los últimos años en revistas y congresos de prestigio internacional.
Por otro lado te invito a que busques un poquito por internet, concretamente en dos hospitales de renombre, uno de Barcelona y otro de Zaragoza, donde dos equipos de Cirujanos Bariatricos no hablan demasiado bien del Pose, por los problemas que han tenido que atender, uno de ellos presenta casos (hasta con fotos), de perforación de estomago realizada por Suturas Pose.
Tu objetivo desde el principio ha sido vender el Metodo Pose tirando por tierra el Apollo, sinceramente estas prácticas ni son honestas, y lo único que provocan es que al final quedes en evidencia, creando dudas y miedos en pacientes que han puesto toda su ilusión en un tratamiento, e intentando tirar por tierra el trabajo diario que multitud de profesionales realizan en su consulta, quirófanos... Y esto no te lo voy a consentir.
Cita de: Manu Garcia en Noviembre 29, 2014, 09:32:49 PM
Buenas noches Ruben,
Gracias por tu explicación. Creo, de todas maneras, que las afirmaciones que realizas distan bastante de la realidad, y del conocimiento que nos brinda la literatura científica. Será perfecto ver los trabajos que barajas para que podamos comentarlos.
Respondiendo a alguno de tus puntos, la sutura que utiliza apollo es sutura contínua, por lo que, si se suelta un solo punto se va todo el punto al traste, que es de hecho lo que sucede. Esta técnica se ha probado en multitud de ocasiones en el pasado, y todas ellas han fracasado, precisamente por que la sutura salta, debido a la motilidad del estómago. No sabes bien la fuerza que tiene un estómago. En este sentido, ya he encontrado cuatro estudios clínicos en los que un procedimiento realizado con POSE se reporta un mantenimiento del 95% de las suturas utilizadas a dos años vista. Se produce fibrina en la sutura, con lo cual el cambio es permanente, eso nunca sucede con apollo ya que la sutura es mucho más superficial, por el propio diseño del dispositivo.
Los riesgos de perforación y úlceras del POSE no tiene ningún sentido ni hay nada reportado a nivel científico. Me gustaría conocer porque tuvisteis estas dudas, más cuando ya hay reportados más de 5.000 casos realizados y no ha habido ningún riesgo en esta dirección.
En relación al punto 3, de reconversión de pacientes de pose a apollo. Eso siempre sucederá y de aquí un tiempo ten por seguro la incidencia de pacientes a la inversa.
Quedo atento a poder ver los trabajos científicos que sugieres. Es interesante esta discusión, y creo que enriquecedora para los pacientes para conocer las realidades y limitaciones de las técnicas.
Saludos :)
Quien tenga dudas de la veracidad de este vendedor de Metodo Pose llamado Manu García, meteros en su perfil, y le dais a ver mensajes, leerlos todos seguidos y se os pondrán los pelos de punta...
Que vergüenza que se intente manipular así a la gente!! Y que poco respeto tanto por los usuarios como por las propias administradoras que se dejan la piel aquí cada dia durante todos estos años. >:(
Yo estoy de acuerdo con Ruben e Inma ,desde q empeze a leerlo no entendia xq se interesaba tanto x el apollo si en realidad defendia el Pose a muerte.....y tampoco entendi q preguntara....cuando contestaban rebocaba la respuesta con q es medico, pues Manu si eres medico sabes tanto y tienes tantos amigos medicos q haces aqui ???? Aqui solo estamos personas operadas con distintos metodos q nos apoyamos unos a otros ya se sea cual sea el metodo es un sacrificio....y tu lo unico q as echo es generar miedos con tus mensajes...asi q yo creo q te quedes en tu foro de medicos.....ay queda eso.
Que razón tenéis, Inma, Ruben y ana1983, yo le aclare detalles pensado que realmente estaba interesado pero mas tarde me he dado cuenta de su estrategia.
Aquí estamos para apoyarnos y no para crearnos miedos ni nada similar.
Parece muy coherente Rubén, no es mejor ir a las claras??
Buenos días,
Rubén,
No se trata de apollo, ni de pose, ni de pp, ni de iu. Se trata, básicamente, de dar información contrastada. Tu perspectiva, hablando desde una clínica que prescribe un cierto procedimiento, es una. La mía, desde mi punto de vista de conocedor de las diferentes opciones que tengo, es otra. En qué me voy a apoyar para "conocer"? Sin duda, en lo que hay publicado, que es la fuente más fidedigna de lo que puedo esperar de un procedimiento o de otro. No te pongas a la defensiva, porque no hay para qué. No llevo ninguna camiseta de ningún equipo, simplemente he estado tiempo leyendo vuestras aseveraciones y afirmaciones, plenamente infundadas, y es quizá momento de poner un poco de verdad científica a todo esto. En este sentido, de verdad que tengo muchas ganas de poder leer los estudios que me citabas. Nada más que esto. Yo te enviaré lo que estoy leyendo y así podremos contrastar y comprobar qué hay de cierto y de falso en las afirmaciones que se realizan. Creo que será constructivo para todos, y sobretodo para los pacientes, que son lo más importante.
Imma, no te parece enriquecedor para tu foro que podamos introducir una discusión basada en la evidencia científica y en la bibliografía que podamos encontrar en una u otra dirección? Yo creo que será muy bueno para los pacientes, y en consecuencia para vuestro foro también.
Podría preguntar quién ha cambiado el "asunto" de este post?
Saludos :)
Querido manuel , la verdad me producistes bastantes dudas , que gracias a mi madre que me tranquilice no cometi una burrada , se me ocurrio buscar en internet como aseguras que lo mejor es el pose , como este http que te voy a pasar hay un montón en internet, la verdad no me esperaba que fueras un vendedor de pacotilla que jugaras se esa manera con nuestros sentimientos e ilusiones, nunca imagine lo que realmente eres, pero bueno, aqui te dejo un enlace de un médico ( como tu dices eres médico) pero por internet esta forrado sin más te paso el http http://cballesta.com/?p=1447 (http://cballesta.com/?p=1447) espero te sirva y si no pues ..... sinceramente 2 piedras , ya que pensaba que realmente necesitabas ayuda, no que eras un vendedor de romper ilusiones
Hola Manu....
Como usuaria de apollo hace más de un año (por cierto con 30 kg menos y 3 recuperados en el ecuador de mi embarazo) te ruego que ya que has usado este medio público para sembrar duda y dices ser profesional de este ámbito, cuelgues aquí tus fuentes científicas que echan por tierra el método apollo... ya que a mi y a cuantos estamos aquí nos gustaría saberlo...
cuando se usan medios públicos para hacer campaña contra algo al menos seria bueno citar las fuentes. Yo en concreto no estoy interesada en las que alaban al POSE... para eso tengo la mejor fuente... un grupo de buenos amigos poseídos que se mantienen tras años y están encantados... quiero las fuentes que conoces que hablan de lo mal que va el apollo... pq yo 13 meses después y embarazada sigo encantada... no por la técnica solo... sino por todo lo que la acompaña..
Hola flipper, Hola egmareg
Sinceramente, no es intención sembrar dudas de nada. Lamento si así ha sido y os pido disculpas por ello.
Por favor, entended que lo único que intento es ver un poco más allá de las recomendaciones particulares de una u otra clínica, y conocer qué hay de "publicado" en lo que aquí se afirma, tanto sea en una como en otra dirección. Quizá el gran error que he cometido es empezar este post en este sub-foro en particular, donde parece que no se puede poner en duda nada de lo que se viene afirmando. Imma, si lo consideras oportuno y en aras a no perjudicar al "buen rollo" por mi ok en que traspases este post a otro sub-foro más genérico. Espero que allí podamos abrir un debate constructivo sobre qué hay de publicado de todas estas nuevas técnicas que están apareciendo.
Flipper, ya sea aquí como en otro sub-foro si estiman oportuno moverlo, citaré los trabajos científicos con los que estoy intentando entender de qué va todo esto, tanto de una como de otra técnica.
De nuevo, disculpad si con mis comentarios he podido herir alguna sensibilidad. Felicidades por vuestros magníficos resultados.
Saludos :)
Manu García, en este foro de obesidad que está en la red desde hace ya muchos años, y conocemos a la mayoría de profesionales de Aquí como tú comentas y de allá, solo abrimos carpetas subforos u otros apartados, cuando hemos tenido una entrevista personal y nos han mostrado sus tratamientos y como lo realizan y sus seguimientos para no crear confusiones a la persona que sufre esta enfermedad, es decir, cara a cara y mostrando realmente como son.
Piensa que cuando una persona se decide por un tratamiento sea el que sea, no es al azar, es sencillamente que intenta comenzar con toda su fuerza y dinero una lucha que quiere ganar. La lucha contra la obesidad.
Yo Sí que me pongo la camiseta a la defensiva de mi web Si necesitas cualquier cosa te dije que me mandaras un email, no lo has hecho ( me parece normal con la cantidad de información fidedigna que tienes) y posteriormente he modificado yo el título de tu post, con todo mi derecho tú no tienes dudas, sólo necesitas vender a toda costa en este foro tú tratamiento que recalcas en letra mayúscula en la mayoría de tus mensajes y por ahí yo NO paso.
Mira conozco bien la labor del community manager de varias clínicas y como soy totalmente radical te diré que no me gusta la manera que lo haces, así de claro y contundente, quizás es por eso que llevamos mucho tiempo en este mundo y cada vez tenemos más visitas y más opiniones.
Creo que tu lugar es otro, te aconsejo que cojas tu hoja de ruta hacia otro tipo de foro o profesionales que puedan darte lo que necesitas las evidencias científicas y bibliografías aquí no las usamos . No me gusta que manipules información y que uses a mis participantes a los cuales protejo de forma muy especial en su día a día trabajando duro incluso festivos como muy bien has comprobado y los asustes.
De ninguna manera lo voy a permitir.
Saludos
Imma
Yo personalmente, creo que te has equivocado de subforo, estaría mejor en - Foro cirugías, información y experiencias-
Habiéndolo puesto aquí se interpreta como un ataque critico al método Apollo practicado por Imeo. No hay ningún método milagro, así que si tu única intención es informar habría que pedir a las administradoras que cambien el hilo de foro y si te decides por hacerte este método, seguro que serás mejor recibido
Desde que lo conozco éste foro se orienta a los pacientes, a nuestras vivencias personales, a contarnos nuestras cosas.
A unos les ha funcionado SU manera de interpretar lo que les sucede y a otros no, y todo eso nos lo contamos con vehemencia, con acierto y también sin él; en primera persona.
Bien pensé que eras un medico gordito buscando en las vivencias de otros la información a pie de calle que no darán los estudios clínicos.
O eres otra cosa, o lo parece mucho.
Joder, Pues con el segundo mensaje q puso aquí ya me di cuenta q venia a desprestigiar la técnica apollo. Ni me moleste en darle mi experiencia. Si quiere hablar del pose q se vaya al hilo de pose y no aquí. Saludos a los apolizados, por cierto llevo 18 kilos y aun no he llegado a los 3 meses todo es constancia.